Sammanfattning av kommentarer i Dalarnas tidning

Efter en livlig debatt på Dalarnas tidnings nättidning har redaktionsledningen nu valt att ändra rubriceringen på ett inlägg, från Kanonkille kan vara kvinnomisshandlare till Kanonkille eller kvinnomishandlare. Det indikerar, som man säger i vetenskapliga sammanhang, att man ska stå på sig i debatten för att tillsammans med motparten nå fram till något nytt och mer konkret. Jag säger inte att mina sex inlägg där jag presenterat vetenskapliga perspetiv på Våld i nära relationer vunnit över Dt:s ansats -Mäns våld mot kvinnor. Snarare har debatten givit ett nytt resultat och det är bra. Steg två i denna debatt rör en annan artikel, om den fiktive "Bertil" som av redaktionen på Dt påstås existera samt vara representativ för våld i nära relationer. Inget kunde var mer fel. Detsamma gäller tidningsartikeln: Därför jagade han sambon med kniv.

Skrivet 4 jan 2012 20:16 AL

"@ pater semper est

Du fortsätter att hävda att våld i nära relationer är är lika fördelat mellan könen och att DT:s artikelserie är missvisande.

Så då önskar jag få se din källa.

Vart har du hittat denna statistik gällande våldsärenden i Sverige där du kan utröna att fallen av kvinnor som misshandlar män är lika många som de fall med män som misshandlar kvinnor?

Om du sitter inne med en statsitikkälla som ännu inte nåt ut till berörda parter vill jag och många med mig gärna få ta del av den.

För nog lutar väl ditt påstående mot ett tungt argument som t ex en säker statistikkälla... eller?

Våld i relationer är aldrig acceptabelt, det är ingen genusfråga och lika ska gälla för alla."

---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

7. Skrivet 3 jan 2012 20:01 pater semper est

Anledningen till att Dts artiklar ifrågasätts handlar om att de är missvisande och icke-representativa; Fysiskt våld i nära relationer är ju jämnt fördelat mellan könen. Det betyder att det saknas exempel med kvinnliga förövare.

Ann skriver den 2 jan 2012 19:37 ifrågasättande om min redovisning om psykiskt våld i nära relationer som ett kvinnligt fenomen. Anns ifrågasättande är helt korrekt eftersom jag avvisar nollhypotesen. Men jag gör det med hänvisning till forskning på området.

Jag får dock be om ursäkt för att jag hänvisade till en referens som jag lade in i en annan diskussion på Dt med liknande tema:

http://www.dt.se/nyheter/dalarna/1.4240796-kanonkille-eller-kvinnomisshandlare-?articleRenderMode=article_full_discussion 

---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Skrivet 2 jan 2012 19:37 Ann

Vad menar "pater semper est" ? Med sitt uttalande,citat :

""I inlägget skrivs också om så kallat psykiskt våld. På engelska heter det relational aggressions och omfattar saker som härskartekniker, ignorans m fl. Det är ett fenomen som kickar i gång vid könsmognad hos kvinnor, men som inte återfinns hos män.""

Detta är inte sant,olika psykiska härskartekniker finns hos både män och kvinnor...

Min kommentar till Ann:s dito: att härskartekniker skulle finnas jämnt fördelat mellan könen följer av nollhypotesen. Dock finns det studier (exempelvis Crick & Grotpeter, 1995) som avvisar nollhypotesen beträffande härskartekniker (alltså relationsaggressioner).

---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

6. Skrivet 2 jan 2012 13:46 Pater semper est

Tack Ewa Wirén för att du svarar, men jag förstår inte varför du undlät att svara på mitt mail till dig för tre dagar sedan?

Jag frågade då om Mats Nilsson inlägg - Kanonkillen kan vara kvinnomisshandlare - och informerade om hur den verkliga utbredningen ser ut beträffande fysiskt respektive psykiskt våld i nära relationer. Så här skrev jag till Eva Wirén:

"... fysiskt våld mellan vuxna i nära relationer är ca 10 %. Det betyder att ca 10 % av alla svenska kvinnor står för hälften av förekomst och skador beträffande fysiskt våld i nära relationer. (Våld i nära relationer kommer av engelskans domestic violence).

I inlägget skrivs också om så kallat psykiskt våld. På engelska heter det relational aggressions och omfattar saker som härskartekniker, ignorans m fl. Det är ett fenomen som kickar i gång vid könsmognad hos kvinnor, men som inte återfinns hos män."

Jag avser inte att gå i polemik med Wirén utan vill bara belysa verkligheten/vetenskapens perspektiv.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Replik:
Skrivet 2 jan 2012 13:16 Ewa Wirén, ansvarig utgivare DT

Jodå, Pater semper est, kan vara övertygad om att Bertil finns. Dessutom finns han, tyvärr, många, många andra som honom. Vi hoppas att de gör som Bertil och försöker komma ur ett destruktivt beteende.

Vi har valt att låta honom - och övriga involverade personer - vara anonyma i vår artikelserie.Det gör vi både av hänsyn till de personerna - men kanske i första hand därför att vi tänker på barn och andra nära anhöriga.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

5. Skrivet 2 jan 2012 12:53 pater semper est

Man undrar vem Bertil egentligen är? Finns han över huvud taget? Dalarnas tidning marknadsför ju eftermiddagens tjatt med det aktuella inlägget.

Vem har analyserat situationen?
I och med att fysiskt våld mellan vuxna i nära relationer är jämnt fördelat mellan könen, medan psykiskt dito är att betrakta som ett kvinnligt fenomen, undrar jag vad avsändaren är ute efter?

Tverky & Kahneman publicerade en intressant studie i science (fin forskningstidskrift) om hur situationers inramning påverkar tolkningen av samma situation. Här är en länk: http://psych.hanover.edu/classes/Cognition/Papers/tversky81.pdf

Redaktionen på DT vill ju att Våld i nära relationer ska tolkas som Mäns våld mot kvinnor. Påverkar det läsarens tolkning?

---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

4. Skrivet 31 dec 2011 11:57 pater semper est

Linda (kommentar 30 dec 2011 20:16): "jag skulle gärna få en källa av alla er som skriver att kvinnor misshandlar män lika ofta som män misshandlar kvinnor i nära relationer!"

2. om psykiskt våld i nära relationer.

När man testar om det finns skillnader beträffande psykiskt våld mellan könen, dvs. härskartekniker och liknande, då finner man att kvinnor är överpresenterade.

Vanligt är att man testar i samband med att könsmognaden kickar igång, eftersom man idag vet att den "biologiska" dispositionen håller i sig livet ut (om man inte utsätts för socialt tryck eller arbetar med att ändra på sig).

Här är referensen i sin helhet:

Crick, N.R. & Grotpeter, J.K. (1995). Relational Aggression, Gender, and Social-Psychological Adjustment. Child Development, 66, 710-722.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

3. Skrivet 31 dec 2011 11:55 pater semper est

Linda (kommentar 30 dec 2011 20:16): "jag skulle gärna få en källa av alla er som skriver att kvinnor misshandlar män lika ofta som män misshandlar kvinnor i nära relationer!"

Om fysiskt våld mellan vuxna i nära relationer.

När man testar effekter utgår man alltid från att det inte finns någon skillnad. Det kallas nollhypotesen. I vetenskapliga sammanhang testar man således olika alternativhypoteser. En sådan är att det skulle finns en effekt av kön, dvs. att kvinnor oftare slår män eller det omvända. Dessvärre har det inte gått att avvisa nollhypotesen beträffande fysiskt våld mellan vuxna i nära relationer.

Det behövs alltså ingen referens för att hävda att nollhypotesen gäller.

Tvärtom har de som hävdar en skillnad skyldighet att redovisa referenser. Det vilar således ett tungt ansvar på Mats Nilsson och Ewa Wirén att redovisa dessa.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

2. Skrivet 31 dec 2011 10:00 pater semper est

Mats Nilsson svarade mig via mail igår enligt följande: "Hej Peter, Att det heter våld i nära relationer är jag väl medveten om. Vi har i den här publiceringen valt att begränsa oss till just mäns våld mot kvinnor eftersom det är ett klart strukturellt problem i samhället. Tack för att du hörde av dig med dina synpunkter."

Synpunkter? Vad är det för "klara strukturella problem" som Nilsson iakttagit (eller handlar det om en uppenbarelse)? Finns det rådata att analysera? Går det att upprepa mätningarna? (kriterier som gäller generellt i vetenskapliga sammanhang).

Väckelserörelsen Mäns våld mot kvinnor kan förklaras på samma sätt som man förklarar andra sekter; redan 1956 gjorde Festinger, Riecken och Schachter en sån studie som inleds: "A man with a conviction is a har man to change. Tell him you disagree and he turns away. Show him facts and figures and he questions your sources. Appeal to logic and he fails to see your point".

---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Skrivet 30 dec 2011 08:52 pater semper est

Det heter Våld i nära relationer, av engelskans Domestic violence och är ett väl utforskat område.

Fysiskt våld mellan vuxna har en utbredning på ca 10 % och är jämnt fördelat mellan könen. Det betyder att kvinnor står för hälften av förekomsten och skadorna.
Det finns ett etablerat så kallat instrument för att mäta detta som utvecklats av Murray Straus och som heter Conflict tactics scale (CTS).

Psykiskt våld i nära relationer, härskartekniker och umgängessabotage, är ett kvinnligt fenomen och kallas i forskningssammanhang för relational aggressions.

Det finns alltså likheter och skillnader mellan könen; På ett biologiskt plan (kickar igång vid könsmognad) är kvinnor mer kontrollbenägna och män mer undergivna, i familjen och på jobbet (har du tänkt på att 99 % av alla män är t ex. inte chefer). Rent psykologiskt är vi däremot jämställda. Det sista betyder att vi har samma så kallade kognitiva förmåga: mental rotation, mattekunskaper m fl.